alexru писал(а):
надпись немецкого "лонг лайф"
"лл03" это спецификация!
Они есть "лл- 98, 01, 03, 04".
"лл3", как правило масло по ACEA С3. Для двигателей с сажевими фильтрами и двухуровневыми катализаторами. В нем занижены сульфатная зольность и кислотное число. Т.к. они медленно убивают кат.
Но есть и другая сторона медали. Масло менее долговечно и хуже моет.
Для нашего двигателя оптимально будет щелочное число около 10-ти, и сульфатная зольность около 1-го %. Т.е. спецификация "лл01".


Добавлено: 04-03-2012 08:40

Масло ниссан:
ACEA 2004: A3/B4
· API: SL/CF
· RENAULT Gasolin and Diesel без сажевого фильтра (DPF) (за исключением 2.2 dCi)
· VOLKSWAGEN: VW 502.00 (бензин) – VW 505.00 (дизель)
· MERCEDES-BENZ: MB лист 229.3
· BMW Longlife 98
· GENERAL MOTORS: GM-LL-B-025
 

вот фотка, может кому интересно будет, как моется мотор.
Предыдущие разы была кастрюля синтетика 5W-30
сейчас SHELL Helix Ultra Extra 5W-30
смена каждые 10 тыс.
     

seremenko писал(а):
сейчас SHELL Helix Ultra Extra 5W-30
У вас бензин другой, гораздо лучше. Уже Европа как ни как. У нас это, масло (не подделка 100%), больше 6-ти тысяч не живет.

Касательно моющих свойств - в субботу поменял маслик на Тишке (было залито Ниссан 5W-40) - прошло 5000 км. Что было до этого - полная тайна.
Слил 5000-ное, цвет нормального гудрона. Залил опять классику 5W-40 от Ниссан. Моет достойно. Промывкой не пользовался.

Не стоит так обобщать. Давайте точнее : в ваших условиях... . У каждого свои.

IMHO Рено-Ниссан поступили некорректно, удалив из графиков положение о досрочной замене масла при определенных условиях эксплуатации (каждые 7.5 тык).

IMHO в таких случаях правильным решением будет не искать масло с 15-тыковой долговечностью [по всем параметрам вкл. банальную вязость] (скорее всего такого просто нет, хотя чем черт не шутит!), а досрочно его менять (через 7.5 тык).

НикСан писал(а):
Не стоит так обобщать. Давайте точнее : в ваших условиях... . У каждого свои.

IMHO Рено-Ниссан поступили некорректно, удалив из графиков положение о досрочной замене масла при определенных условиях эксплуатации (каждые 7.5 тык).

IMHO в таких случаях правильным решением будет не искать масло с 15-тыковой долговечностью [по всем параметрам вкл. банальную вязость] (скорее всего такого просто нет, хотя чем черт не шутит!), а досрочно его менять (через 7.5 тык).
А у нас по всей стране не благоприятно.
Пройдемся с запада на восток.
Запад. Постоянная влажность (конденсат), пробки (убийство масла на ХХ).
Центр. Огромнейшие пробки, море не качественного бензина. Езда на повышенных оборотах (старт со светофора, относится в основном к МО).
Сибирь. Зимние постоянные запуски, прогревы. Вечно не прогретый двигатель, при коротких поездках.
Восток. Опять влажность. Плохой бензин. Короткие поездки.

Теперь немного объясню.
Влажность. При остановке ДВС, на пример, на ночь, конденсируется влага. При коротких поездках она не успевает выпариваться из масла.
Пробки. На ХХ даже 98-й бензин, будет хуже гореть. При этом масла будет смывать нагар и окисляться. Примерно 20 минут на ХХ (прогретый двигатель), = 10 км при постоянной скорости.
Про некачественный бензин, я думаю, объяснять не надо? Порой, достаточно одной заправки некачественным бензином, чтобы масло "умерло".
Повышенные обороты. Не могу найти ссылку, но есть мнение хороших спецов, что оптимальные обороты для максимальной жизни масла, 2000+- 200. Уже не ХХ, но еще и не "спорт режим".
Про постоянные холодные запуски, думаю что же все понятно.
Короткие поездки при не прогретом двигателе. При холодном пуске, смесь богатая, и условия в камере сгорания не оптимальные для идеального горения смеси. По этому некая часть бензина попадет в масло. Бензин- это смерть масла. Понятно, что кол- во бензина, попавшего в масло за один прогрев, мизерное. Но сколько его (бензина) накопится за зиму, а она у нас долгая. Спросите, при чем здесь короткие поездки? Отвечу! При длинных поездках, когда двигатель полностью прогревается, бензин начинает испаряться из масла, ч/з систему вентиляции картерных газов, что продлевает жизнь маслу.


ПО маслу.
Есть масла которые ходят по 15 и даже 20 тыс км. НО!
Первое. Нужно при этом не просто так ездить и получать удовольствие, а стараться избегать или минимизировать вышеперечисленные факторы.
Второе НО! А готовы- ли Вы платить за такие масла?

ПС Русский человек так устроен, что он всегда экономит. Вон на "Дроме", чем "тундру" купил с двигателем 5.2!!! И воткнул в нее ГБО, чтобы !экономить!. Вопрос: а на .... покупал такую машину???
Автомобиль не прощает экономии!

Vlad76 писал(а):
Painkiller писал(а):Да согласен, через 7 тыщ масло ниссан 5w40 стало черным.У меня через 4600...


Не претендуя на истину в последней. Лет 7 назад в амеровском издании то ли PopMech, то ли еще каком щас точно не помню в разделе АВТО рубрику вел некий самый знаменитый "автослесарь США". Слесарь это условно, ибо он был скорее инженером. Некий аналог Моисеевича Пяткова и прочих наших гуру. Писали туды ему вопросы простые амеры по эксплуатации и ремонту авто.

Пишет мужик: "Тойота Камри, гонял на сервис, масло потемнело, срок пришёл, а они взяли анализ и сказали езди ещё. Очень сомневаюсь, хочу заменить, что посоветуете?"

А он отвечает:
"Вам, дружище, повезло! Вы так експлуатируете свою Камрю и у вас двиг-ль в таком классном состоянии, что коли анализ говорит 'рано' значит и вправду менять рано. Ездите и радуйтесь! Хотя можете заменить чтобы спасть спокойно."

Вот подписываюсь под каждым словом. Правда у нас с анализом сложнее

Главное как масло темнеет.
Оригинальное масло, даже на новых машинах, после 5- 6-ти тысяч не темнеет, а чернеет, при чем так, что я на своей не новой машине не видел такой черноты после 15-ти тыс. Двигатель чистый, без гуталина и лака.
Кстати, нет единого мнения, когда масло сработало, даже при хим анализе. Кто- то говорит масло сработало тогда, когда кислотное число упало, а щелочное поднялось на ...%. А кто- то утверждает (я склонен к этому мнению), что масло сработало. когда кислотное число сравнялось с щелочным. Масло стало pH нейтральным, и мыть и толком защищать уже ничего не может.
Но эти оба мнения не возможно проверить без хим анализа.

Капля масла со щупа, после ночной стоянки в -30, на салфетку. Пробег на масле 11000км или 10 месяцев.
 
Сделайте тоже самое на оригинальном масле, и убедитесь, что оно будет уже не потемневшим, а черным. Т.к. оно столько не живет.


Добавлено: 10-03-2012 18:06

А при чем тут Америка?
Ну вы же сами приводите американскую статью, машину.

Почитав это, получил исчерпывающую инфу о том, как выбрать правильное масло. К совету 59-го советую всем прислушаться, т.к. согласен с ним на 100%, что родное ниссановское масло ухудшает свои свойства после 7-8 тыс. км. К указанному пробегу, оно основательно темнеет, двигатель начинает работать более жёстко.


Добавлено: 21-03-2012 21:19

Думаю, что результаты этого теста будут многим интересны.


Добавлено: 22-03-2012 19:24

А кто нибудь пробовал в двигатель HR16DE заливать масло Valvoline SynPower 5w40?
Скрытый текст. Для просмотра необходима регистрация!

НикСан писал(а):
почти все масла ухудшают свои свойства к 7-8 тык. км
Вот что нарыл:
МаслоСкрытый текст. Для просмотра необходима регистрация!, пробег 250 000, замена раз в 10-12 тыс. вскрывался для замены цепи ГРМ.
Скрытый текст. Для просмотра необходима регистрация!Скрытый текст. Для просмотра необходима регистрация!Скрытый текст. Для просмотра необходима регистрация!
Взял ЗДЕСЬ

Сие ни о чем не говорит. IMHO рыл напрасно: неизвестен характер эксплуатации АТС.

НикСан писал(а):
IMHO рыл напрасно:
Не напрасно.Все знают, что "оригинальное" масло - это не что иное, как ELF, ничем особенным себя не проявивший. Я и не ставил целью всех отговорить от масла в серых канистрах, лить или не лить - дело каждого. А пессимизм здесь не приветствуется, это - на заметку.

Yasik писал(а):
Чем отличается KLAM2-05304 от KLAM3-05304? Последний вариант для меня предпочтительнее так-как имеет в ассортименте литровую банку.

литровки и там и там есть,отличия тоже есть,с жёлтыми буквами содержит присадки на основе эстеров,с синими буквами чють меньше.
жёлтая надпись-NISSAN STRONG SAVE X E Special 5W30 SM
№ п/п Наименование параметра Метод определения Фактическое значение
1 Плотность при 20 С, кг/куб.м ГОСТ 3900-85 849,8
2 Вязкость кинематическая при 40 С, сСт ГОСТ 33-2000 61,77
3 Вязкость кинематическая при 100 С, сСт ГОСТ 33-2000 10,56
4 Индекс вязкости ГОСТ 25371-97 162,57
5 Щелочное число, мг КОН/г ГОСТ 11362-96 5,23
6 Температура вспышки, С ГОСТ 4333-87 214
7 Температура потери текучести, С ГОСТ 20287-91 -39
8 Зольность сульфатная, % ГОСТ 12417-94 0,82

синея- NISSAN STRONG SAVE X 5W30 SM
Физико-химические характеристики:
Плотность при 20 С, кг/куб.м; = 849,8
Вязкость кинематическая при 40 С, сСт; = 61,77
Вязкость кинематическая при 100 С, сСт; = 10,56
Индекс вязкости; = 162,57
Щелочное число, мг КОН/г; = 5,23
Температура вспышки, С; = 214
Температура потери текучести, С; = -39
Зольность сульфатная, %; = 0,82


но судя по общей инфе разница больше маркетинговая+ценовая

по обоим-так как оба имеют низкое щелочное число-5.2 то моет плоха,и долго ездить нестоит,оптимально 7-8000,у шела Shell Helix Ultra 5W-40 щелочное в районе 12мг КОН/г.
если двигатель не "ушатан" то можно по этому поводу непариться,можно и по 15000 ездить но на одном масле-брат на логане от ТО до ТО(15000км) на эльф уже 140000 накатал.

Вот ещё какое мнение нарыла на форуме кашкаеводов:

Суть моих вопросов сводится к тому, чтобы понять какое масло лучше для двигателя- с HTTS ~2,9 или HTTS ~3,5? Я подчеркиваю- для двигателя, а не для дилеров и пользователей.
С дилерами все понятно. В нашем случае Nissan, имея масла Nissan 5w30 и Nissan 5w40 и плохой бензин в России, может обеспечить заявленный межсервисный интервал в 15000 км только на масле Nissan 5w40. Не могут же они сказать, что если хочешь правильное масло Nissan 5w30, то приезжай к нам его менять через 5000 км. Это же какой будет удар по репутации. Поэтому они и выбирают из двух зол меньшее.
Кстати, Тойота не идет на увеличение межсервисного интервала. Дилеры заявляют, что мы свои двигатели любим, поэтому меняем масло через 10000 км. Так- в России, как в других странах- не знаю.
Если сказанное выше верно, то напрашивается следующий вывод. Я буду заливать правильное (с точки зрения HTTS) масло Nissan 5w30 и буду менять его через 5000 км. Если экономия на бензине с этим маслом будет 1л/100км, то за 5000 км экономия составит 50л или 1500руб, что примерно равно стоимости масла. То есть масло я буду менять бесплатно, по сравнению с ездой на Nissan 5w40. Если экономия на бензине с этим маслом будет 0,5л/100км, то расходы на масло Nissan 5w30 будут равны расходам на масло Nissan 5w40, если 5w40 менять через 10000 км. Это все относится только к тем, кто масло меняет сам.


Добавлено: 05-09-2012 14:42

Я думаю, что Nissan 5w30 для нашего двигателя правильнее, если менять его чаще. Это косвенно подтверждает ситуация в Украине. Они же заливали правильное масло, но, видимо, начались проблемы с двигателями, так как после 5000 км масло переставало выполнять свои функции, и еще 10000 км шел интенсивный износ двигателя. Поняли они это позже, чем в России, так как там Кашкаев продается меньше, поэтому и перешли на Nissan 5w40 позже.
При использовании масла Nissan 5w40 те пары трения с малыми зазорами, куда это масло попадает плохо, со временем притрутся, зазоры увеличатся. Масло станет хорошо поступать, износ прекратится, и двигатель будет служить долго. Но, он никогда уже не станет энергосберегающим, даже, если вернутся к более жидкому маслу. И лить после этого масла с меньшим HTTS, чем у Nissan 5w40, будет опасно.


Добавлено: 05-09-2012 14:42

Если порассуждать дальше, то становится понятным, почему к маслу такие противоречивые требования.
Чтобы машина хорошо продавалась, надо чтобы она мало потребляла бензина и редко обслуживалась. И с этим у Кашкая все хорошо.
Для него создали энергосберегающий двигатель. Суть этого двигателя- снизить затраты на трение за счет использования более жидкого масла, как я понимаю. Более жидкое масло создает и более тонкую смазывающую пленку, поэтому и зазоры у двигателя уменьшили.
Естественно, в требованиях к маслу указали, что оно должно быть жидким и рекомендуют использовать Nissan 5w30.
А далее произошла нестыковка этого масла с заявленным межсервисным интервалом в 30000 для Европы и 15000 для России и Украины.
То ли маркетологи продавили это решение, то ли мотористы при испытаниях использовали очень хороший бензин. Но факт остается фактом- это масло не может отработать нужный интервал.
Должно происходить следующее: зазоры постепенно должны увеличиваться и должен начаться повышенный расход масла. Когда это может произойти? Некоторые пишут, что повышенный расход начинается после 60000 км. А это гарантийный случай. Что могут сделать дилеры, чтобы не ремонтировать двигатель? Правильно, залить более густое масло. Но если в требованиях к маслу будет указано только жидкое, то клиент начнет возражать и требовать ремонт двигателя. Какой же выход? Дописать в требования к маслу А3.
Начинается повышенный расход масла- дилер заливает Nissan 5w40 и все.
А клиенту навешать лапши, что он когда-то напряг двигатель, поэтому появился повышенный расход, всегда можно. Клиент будет долго вспоминать и обязательно что-нибудь вспомнит, а если и не вспомнит, то ничего не докажет.
Пока залито Nissan 5w30 двигатель у нас энергосберегающий, как перешли на Nissan 5w40- стал обычным.
А сейчас дилеры еще упростили себе жизнь. Если кто-то из клиентов упустит момент повышенного расхода масла, то двигатель может попасть и на гарантийный ремонт. Поэтому дилеры на первом же ТО заливают Nissan 5w40.
Покупаем мы машину с энергосберегающим двигателем, немного радуемся, а потом ездим с обычным двигателем. Хотя, может уже на заводе заливают Nissan 5w40?
Я, конечно, могу и ошибаться, но отсутствие внятных объяснений со стороны дилеров и их действия наводят на такие мысли. И все, что раньше казалось непонятным, становится понятным.

в очередной раз могу повторить-масло 5\30 ведёт себя так же как заводское,то есть мотор легче работает,раскручивается легче чем залитое мне на ТО 5\40.
единственное что 5\30 имеет щелочное число меньше 6,но для нормального двигателя это не страшно.
как говорят что масло теряет свои свойства после 5-7000км.- скорее всего из за низкомоющего эфекта тяжелые частицы оседают в картере,то проблему можно решить сменой фильтра.
но если есть возможность то смена масла не повредит.

аналог нашего масла ниссан-масло эльф у брата на логане ходит от ТО до ТО-15000км и уже 140000 проехал.

А что из этих масел по техническим характеристикам больше подойдет на нашу машинку:

Mobil Super 3000 X1 Formula FE 5W30
Класс вязкости 5W-30
сСт при 40°C 53
сСт при 100°C 9.8
Зольность сульфатная, % мас., ASTM D 874 0.8
Содержание фосфора 0.05
Температура вспышки, °C, ASTM D 92 192
Плотность при 15 °C, кг/л, ASTM D 4052 0.85
Температура застывания, °C, ASTM D 97 -39

или из настоящей синтетической серии Mobil 1 новое
Mobil 1 New Life 5W30 (Mobil 1 x1 5W-30)
Типичные показатели
Класс SAE 5W-30
Вязкость при 100 °C, сСт (ASTM D445) 11.0
Вязкость при 40 °C, сСт (ASTM D445) 61.7
Индекс вязкости 172
Зольность сульфатная, % масс., (ASTM D874) 0.8
Вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига (HTHS) , мПа•с при 150 °C(ASTM D4683) 3.1
Температура застывания, °C (ASTM D97) -42
Температура вспышки, °C (ASTM D92) 230
Плотность при 15,6 °C, мг/л (ASTM D4052) 0.855

У Formula FE 5W-30 класс SL, т.е. ниже, чем у New Life 5W30 (SN/SM), но у оригинального вроде тоже SL.
По цене лучше Formula FE, оно даже дешевле, чем Mobil 3000 5W40 (сейчас такое залито)
Я отслеживал изменения каталога применения масел Mоbil для нашей Тиидки, так вот, как только появилось в продаже Formula FE - он появилось и в том каталоге, через прау месяцев его сменило новое New Life и через пару месяцев теперь новое масло Mobil 1 0W-40
Понятно, что это на 90% все маркетинговые уловки.
Лить более дешевое Formula FE и не париться ?


Добавлено: 05-09-2012 15:59

Yasik Интересно написали !

Покупаем мы машину с энергосберегающим двигателем, немного радуемся, а потом ездим с обычным двигателем. Хотя, может уже на заводе заливают Nissan 5w40?Я, конечно, могу и ошибаться, но отсутствие внятных объяснений со стороны дилеров и их действия наводят на такие мысли. И все, что раньше казалось непонятным, становится понятным.

ИМХО, дилеру, глубоко наплевать что там лучше для нашего движка, гарантия 3 года, это он на любом масле и бензе выходит, а дальше не их проблемы. Наш дилер на ТО вообще 10W40 льет. Я звонил в Ниссан, сказали - ну в книжке же указано в таблице и это (10W40) масло, то все дилер правильно делает...


Добавлено: 05-09-2012 17:28

или вот по этим данным (в которых по спецификациям оф.сайта основные различия в этих маслах) что скажете, где золотая середина ?

Mobil 1 x1 5W-30
Вязкость, при 40C, сСт (ASTM D445) 61.7
Вязкость при 100°C, сСт (ASTM D445) 11.0

Mobil Super 3000 X1 Formula FE 5W-30
сСт при 40°C 53
сСт при 100°C 9.8

Mobil Super 3000 X1 5W-40
сСт при 40°C 84
сСт при 100°C 14

anryk писал(а):
А что из этих масел по техническим характеристикам больше подойдет на нашу машинку:
мобил говорят угорает сильно
если лить пахожее то есть практически такое же от элф и дешевле-5л.=1300р.
рено использует эльф производитель тотал,также бренд ниссан от тотал для европы.

1. ИДЕНТИФИКАЦИЯ СРЕДСТВА И КОМПАНИИ
Наименование средства: NISSAN MOTOR OIL 5W-40
Справочный №: LRK
KE900-90032 / KE900-90042 / KE900-90062 / KE900-90072
Коммерческое использование Моторное масло
Поставщик::
TOTAL LUBRIFIANTS
Le Diamant B
16, rue de la République
92922 Paris La Défense - France
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1267-maslo-nissan-nissan/

на одном маслофоруме есть забавная тема- Низковязкие масла
выглядит так-"чел сравнил данные по содержанию продуктов износа разных металлов в серии анализов масел xw-30 и xw-20. Чтобы привести все анализы к единому знаменателю и для того, что исключить разброс абсолютных данных по износу в зависимости от пробега на масле, перевел данные о содержании металлов износа в относительную плоскость - в расчете на 1000 миль пробега. Оказалось, что масла xw-20 обеспечивают существенно меньшее содержание продуктов износа по всем без исключения металлам"

это я к тому что аналогичная ситуация возможно и у нас,рекомендуемое ниссаном(в мануале у меня именно так) 5\30 лучше чем на ...\40.
и на своём опыте с этим согласен-на 30 легче крутится.

alexru писал(а):
получается замкнутый круг-масло моет-эту сажу в себе держит и гоняет её по системе в виде тёмного масла.можно на 3-4000 сменить фильтр-вроде как не дорого.

В том-то и дело,что замена фильтра не спасет. Ведь эта крупа(сажа)она-же не в масле плещется,а оседает на стенках двигла,если масло сработалось и уже не способно удерживать сажу в растворенном виде.Весь смысл масла удержать сажу в себе и удалить ее из двигателя при замене масла.
Фильтр поможет только в случае уже изначально засранного сажей движка,когда свежее масло начинает отмывать копоть со стенок двигателя(возможно отслоение хлопьями, твердыми частицами)он уловит эти хлопья.

А понимать почему образуется сажа имхо нет смысла,надо просто своевременно менять масло т.е. пока оно еще держит в себе всю гадость и не дает осесть в моторе и все.

Solovey писал(а):
В том-то и дело,что замена фильтра не спасет. Ведь эта крупа(сажа)она-же не в масле плещется,а оседает на стенках двигла
начнём с того что это не печка-проста осесть внутри матора трудно-во время работы там всё плещется,и именно масло-переносит растворённые или нет продукты горения,а как известно масло циркулирует по кругу(условно) через фильтр