Версия для печати
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум клуба Nissan Tiida => Обмен опытом => Двигатель
тема: RE: Установка газобалонного оборудования.
Пост #41 (#31211)   20.11.2009 12:00
Написал: novick
RE: Установка газобалонного оборудования.
А я и не говорю, что газ это плохо, если его использование предусмотрено производителем. Я говорю о том, что всякая самодеятельность может в перспективе очень неприятно "порадовать". Это так же, как и с ксеноном: установленный на заводе в соответствии со всеми нормами и правилами - это благо, а установленный у дяди Васи в гараже - это вред. Учитывая, что 90% наших автосервисов от дяди-Васиного гаража отличаются только размерами и количеством "дядей Васей", вывод напрашивается сам собой.
 
Пост #42 (#32137)   29.11.2009 22:24
Написал: Oleg
RE: Установка газобалонного оборудования.
Зашел на сайт ГБО PRINS Голландия, нашел наш двигатель HR16DE и почитал рекомендации производителя ГБО №1 в мире:

Remarks
Prins recommends to change the cylinderhead for LPG use.
 
Пост #43 (#32138)   29.11.2009 22:36
Написал: Dizel
RE: Установка газобалонного оборудования.
Газ устанавливается на автомобиль в том случае,когда автомобиль проезжает в день не менее 100км,если авто ездит меньше,то установка газовой экономически НЕВЫГОДНО.Простая арифметика,попробуйте посчитать господа.
 
Пост #44 (#32633)   08.12.2009 16:42
Написал: Oleg
RE: Установка газобалонного оборудования.
Начало трусить двигатель на D, на холодную не слабо троил, колбасило как старый холодильник, хотя разгон до сотни по мультитрониксу 11.6с на бензине. Поменял свечи - толку 0. Чистка дроссельной и топливной тоже не дала желаемых результатов. Впрыск на холостом без нагрузки 3.00-3.60 мс на бензине.
Померяли компрессию 1-11 2-11.5 3-10 4-11. Диагноз - просадка седел выпускных клапанов, зазоры ушли в ноль, если так продолжать ездить неизбежны прогары клапанов. Сняли распредвалы, сняли толкатели клапанов, на толкателях спец. напыление, а "на дне" толкателя типа "вварена" шайба вот её и шлифанули на столько, чтобы зазоры получились 0.35мм. Вот так на Тииде регулируются клапана
Двигатель "шепчет", впрыск 2.50-2.70 мс. Сказали, если продолжать ездить на газе, то такую процедуру регулировки клапанов нужно делать через 20-25тыс.
Т.е. нет смысла в экономии на газе, если каждый раз регулировать зазоры по 1600грн, пока окончательно не лягут седла и будет что шлифовать на толкателях.
Буду снимать ГБО.
 
Пост #45 (#33431)   18.12.2009 20:04
Написал: novick
RE: Установка газобалонного оборудования.
Вот и я говорю: лучшее - враг хорошего
 
Пост #46 (#36630)   30.01.2010 10:56
Написал: Святой
RE: Установка газобалонного оборудования.
Привет всем из Харькова! Проехал на газу 35тысяч машина чувствует себя отлично.Стоит ГБО "Тартарини" расход один к одному с бензином,тяга не пропала.Если нужна консультация по ГБО готов поделиться опытом.Устанавливал сам и обслуживаю сам.
 
Пост #47 (#36632)   30.01.2010 12:54
Написал: avtorv
RE: Установка газобалонного оборудования.
Можно фото!
Интересует бак и двигатель!

Мой товарищ загорелся данной темой, хочет в феврале установить!
Катает очень много,в основном по трассам!
Какое конкретно у вас оборудование, сколько стоит!
Как работает зимой на трассе, какие проблемы с обслуживанием, и что нужно менять!
Куда и как вставили форсунки! Сколько стоит переоформить тех.паспорт?
 
Пост #48 (#36641)   30.01.2010 15:26
Написал: VBS
RE: Установка газобалонного оборудования.
Насчет установки ГБО, надо хорошенько подумать и посоветоваться с грамотными и честными специалистами.
На форуме Галантоводов один написал:
Все таки решился я на установку ГБО (хотя и сомневался до последнего).
Так вот, приезжаю в контору, начинаю разговор: что, как, сколько? Все мне так красиво рассказывают, как ставить будут, как потом в ГАИ оформлять, какой расход, какие ТО проходить, ну и т.д. Потом установщик просит поднять капот, смотрит на двигло. Замолкает. Просит подождать пару минут. Убегает к себе в "будку", через пару минут выходит с какими то бумажками, листает. Мрачно так спрашивает: у Вас двигатель такой же как у XL и Грандис? Отвечаю, что да. Установщик становится еще более мрачный, и заявляет что этот двигатель у них в "черном списке", т.е. изготовитель газового оборудования "категорически не рекомендует" установку ГБО на наши движки. На вопрос "почему?" следует ответ о том, что примерно через 50-60 тыс прогорают клапана. И производитель обязывает об этом предупреждать всех желающих перейти на альтернативное топливо.
Честно признаться, у меня наступил легкий шок: установщик абсолютно добровольно и без принуждения выдал информацию, в результате чего не заработал деньги
После этого разговора, желание ставить ГБО у меня напрочь отпало, и, поблагодарив установщика за честность, я оттуда уехал.
Таким образом я сэкономил чуть больше тыс. у.е. и не обзавелся в своем авто еще одним "узлом ненадежности".
Теперь для меня вопрос установки ГБО уже решен, по крайней мере на этой машине


Хорошо еще честный установщик попался. А так вместо выигрыша угоришь прилично.
 
Пост #49 (#36670)   31.01.2010 01:36
Написал: Святой
RE: Установка газобалонного оборудования.
привет из Харькова!Фотки сделаю и вставлю.Оборудование стоит "Тартарини" Италия 4 поколение.На трасе работает отлично разницы не чувствую.Регистрация от 1200-1500гр.Форсунки врезать ближе к бензиновым ,что бы потом не было перегибов на шлангах.Расстояние между планкой форсунок и врезными максимально одинаковое.Стоимость без роботы .балона и мульта 4400эконом класа.Эконом клас это до 90кл.Клапана через время отрегулировать надо это нетак страшно как говорят.Во всем нужен грамотный професиональный подход.
 
Пост #50 (#53860)   17.06.2010 14:54
Написал: Животное
RE: Установка газобалонного оборудования.
Уважаемые ГБОшники раскажите у кого как.. интересует пробег, расход, появлялись ли проблемы и остальные детали експлуатации ГБО.

Нужно принимать решение ставить или нет но, никак не получается сопоставить "высказывания" с "реальностью".

Например (уже читал в етой ветке сообщение подобного характера):

Источник Nissan Club Ukraine

По поводу ГБО, Вы в курсе, что в двигателе Тииды нет гидрокомпенсаторов. Двигатель Тииды HR16DE находиться в "черном списке" установщиков ГБО, мировой лидер ГБО Prince рекомендует заменить головку цилиндров для использования ГБО. Короче, если ездить на газе, нужно каждые 30 тыс. регулировать зазоры выпускных клапанов, которые регулируются путем замены или шлифовки толкателей клапанов. Для справки: на Голосеевском толкатели по 500 грн штука под заказ через 3 недели, работа 3400грн, итого ~11400 грн плюс минимум три недели без машины, или искать щлифовщика, который сможет шлифонуть шайбу на дне толкателя с точностью до 0.01 мм и толкового моториста. Плюс замена фильтров ГБО, регулировки ГБО, на Тииде невозможно идеально настроить, постоянно плывут адаптации мозгов двигателя. Расход газа на 20-30% больше расхода бензина. Вот и посчитай экономию.

Теоретически проблема решаема, но практически только менять ГБЦ под газ, только где ее взять? Могут установщики предложить установить капельницу, вариатор опережения зажигания, но это все равно не решает проблему в корне, только регулировка зазоров выпускных клапанов. У меня через 36тыс на газе толкатель начал шлифовать распредвал, во время обратился, клапан не успел прогореть. После этого вытащил предохранитель с газового блока и катаюсь на бензине.

За 9 месяцев експлуатации пробег уже 25000+.. а бензин кушает деньги прилично.
 
Пост #51 (#53863)   17.06.2010 15:23
Написал: seremenko
RE: Установка газобалонного оборудования.
Животное писал(а):
За 9 месяцев експлуатации пробег уже 25000 .. а бензин кушает деньги прилично.
Думаю стоит сравнить сколько денег сьест новая головка и ее замена на СТО. Возможно шкурка вычинки не стоит. Может проще решить проблему прожорливости двигателя ? Мало ли как ему там мозги настроили.
 
Пост #52 (#53867)   17.06.2010 15:34
Написал: Животное
RE: Установка газобалонного оборудования.
seremenko писал(а):
Животное писал(а):
За 9 месяцев експлуатации пробег уже 25000 .. а бензин кушает деньги прилично.
Думаю стоит сравнить сколько денег сьест новая головка и ее замена на СТО. Возможно шкурка вычинки не стоит. Может проще решить проблему прожорливости двигателя ? Мало ли как ему там мозги настроили.


Вы имеете в виду чип-тюнинг?
 
Пост #53 (#53891)   17.06.2010 17:08
Написал: seremenko
RE: Установка газобалонного оборудования.
Животное писал(а):
Вы имеете в виду чип-тюнинг?
Нет, не чип-тюнинг, просто если у Вас сильно ест топливо, то имеет смысл обратиться на СТО и сделать диагностику. А под ГБО надо головку менять, а стоит она наверняка не дешево. А то может выйти обидно, поставите ГБО, со временем убьете головку, а в итоге выяснится что повышенный расход из-за датчика массового расхода воздуха, к примеру я говорю.
 
Пост #54 (#53893)   17.06.2010 17:49
Написал: Животное
RE: Установка газобалонного оборудования.
у меня расход 7.5+ в среднем (город+трасса), что для Тииды вполне нормально.
В день проезжаю минимум 100 километров и о ГБО задумался именно по причине экономии на топливе.

За машиной слежу, потому если будет повышатся расход устранять проблему буду в корне
 
Пост #55 (#53894)   17.06.2010 18:02
Написал: seremenko
RE: Установка газобалонного оборудования.
7.5 по городу вполне нормально, по трассе должно быть меньше. Лично мне удавалось 5,3 литра по трассе дать при 3-х пассажирах и немного груза, но при спокойной манере езды.
 
Пост #56 (#53895)   17.06.2010 18:32
Написал: Святой
RE: Установка газобалонного оборудования.
привет всем из Харькова!.Проехал на газу 45000км.машина работает пока отлично.Расход один к одному,ГБО фирма "Тартарини" ставил сам так как занимаюсь установкой.Поставил на много машин,люди довольные.За клапана нужно переживать но не так сильно, чтобы бояться.Страх великая сила заставишь человека бояться и можно заставить его поверить в любой миф.Четвертое поколение ГБО и отличается сверх точной настройкой и впрыском в каждый цилиндр.А за машиной нужно смотреть газовые фильтры менять периодически диагностику делать,в общем любить свою машину.Пишите посоветую помогу.
 
Пост #57 (#53900)   17.06.2010 19:41
Написал: novick
RE: Установка газобалонного оборудования.
 
Пост #58 (#53903)   17.06.2010 19:58
Написал: seremenko
RE: Установка газобалонного оборудования.
Святой писал(а):
Проехал на газу 45000км.машина работает пока отлично.
Ну та оно сразу ничего и не случится, а 45,000 км. не так уж и много, отпишитесь когда будет 60-80-100 тыс.
Какая бы там навороченная регулировка подачи газа ни была, его температура горения все равно остается выше чем у бензина и сгорает он по времени дольше. Как по мне, если двигатель изначально был сделан под бензин, то на газу он не должен эксплуатироваться. В противном случае нам бы написали в мануаеле, что допускается использование помимо бензина газ, но у нас написано не ниже 95-го.
 
Пост #59 (#53923)   17.06.2010 23:10
Написал: Святой
RE: Установка газобалонного оборудования.
добрый вечер всем!Не хочу выглядеть фанатом ГБО но хочу сказать , что Тииды и в Европе ездят и в Арабских странах и кстати на газу.И я не думаю , что у них двигатели другие или люди умнее,но ездят же?А Тиидушка наша частично французская и рекомендации не ниже октанового числа 95 а за выше не чего не сказано.У Немцов тоже не рекомендаций по поводу переоборудования но тем ни менее ,у друга опель проехал-170000км,у другого БМВ-5прехал 180000км.С уважением ко всем инакомыслящим!
 
Пост #60 (#53924)   17.06.2010 23:12
Написал: davilka
RE: Установка газобалонного оборудования.
Я планирую на бензине больше проехать. А ГАЗ это смерть смерть смерть
 
12345 (7)