Версия для печати
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум клуба Nissan Tiida => Обмен опытом => Рулевое управление, трансмиссия, ходовая
тема: RE: Мучения с Опорами передних стоек
Пост #61 (#101032)   02.05.2011 06:46
Написал: DeeGLO
RE: Мучения с Опорами передних стоек
Хотите сказать на всех приорах стойки одинарного действия? (что под этим подразумевается? рабочий ход штока в одну сторону ... если так то я сомневаюсь что до сих пор на приорах ставят стойки которые работают в одну сторону да и на всех 2108 2109 015...итд 2112 2110 если хотите все одинаково..это значит что когда вы наезжаете на бугор то стойка работает, а когда в яму резкую то стойка просто устремляется вниз вместе с колесом и при этом она не работает раз она одинарного действия и происходит БАБах.. не видел такого ни разу, ну за исключением сломанных стоек). Сорри если что но я допустим предпочитаю сразу менять все стойки на KYB даже если авто новый... при высоких скоростях хочется быть как то уверенным что войдешь в поворот..

1.Напряжение направленное вверх гасится самой стойкой KYB и если это "пробой" (огромный бугор например) то напрЯжение гасится отбойником который одет на штоке + удар смягчает резиновый буфер внутри опоры (не сама опора, а дополнительное резиновое изделие которое ставится внутрь опоры)

2.пластина вообще ничего там не решает.... зачем её придумали неизвестно это как подложить еще одну шайбу под гайку, хотя там уже есть 2 шайбы
3. прошел 40 т.км пока всё ок

Вот фото сбоку - только машинка уже "практически уселась" за 40 тык на место а раньше она заметно выше была.   размер резины 185Х65ХR15
если кому интересно могу как нибудь фото супер дорог выложить
 
Пост #62 (#101058)   02.05.2011 14:55
Написал: vetton
RE: Мучения с Опорами передних стоек
DeeGLO писал(а):
Хотите сказать на всех приорах стойки одинарного действия? (что под этим подразумевается? рабочий ход штока в одну сторону ... если так то я сомневаюсь что до сих пор на приорах ставят стойки которые работают в одну сторону да и на всех 2108 2109 015...итд 2112 2110 если хотите все одинаково..это значит что когда вы наезжаете на бугор то стойка работает, а когда в яму резкую то стойка просто устремляется вниз вместе с колесом и при этом она не работает раз она одинарного действия и происходит БАБах.. не видел такого ни разу, ну за исключением сломанных стоек).
Я не знаю, какие стойки на приорах. БАБаха не будет - для этого пружины есть.
Но вопрос был не про стойки, а про опоры.
И нижняя, и верхняя пластины нужны обязательно. Опора без опорного подшипника (как у нас) - это, грубо говоря, сайлентблок, который однозначно вырвет шток стойки, если он не будет ограничен.
Задам вопрос по-другому. Смотри: у наших стоек двухсторонний режим работы и, когда шток стойки идет вниз, то его ограничивает верхняя пластина (на сс20 она должна прикручиваться сверху гайкой штока), а когда шток идет вверх, тогда что его ограничивает? Если нижней ограничивающей пластины (или чего-нибудь еще, я про это и спрашиваю) нет, то стойка с двухсторонним режимом работы вырвет любую резину из любой опоры, еще до того, как дойдет очередь до отбойника!

Фото не порадовало. Моя японка заметно выше, даже на родных опорах, с таким же размером колес. А я вроде на этом форуме читал, что мексиканки выше японок. Правда у меня в стойках 8,5 оч воздуха закачано.
 
Пост #63 (#101099)   02.05.2011 21:04
Написал: DeeGLO
RE: Мучения с Опорами передних стоек
Опора сс20 - одно целое с опорным подшипником...
1. не понял малехо вы вероятно путаете направление штока...
 
Пост #64 (#101122)   03.05.2011 01:40
Написал: vetton
RE: Мучения с Опорами передних стоек
DeeGLO писал(а):
Опора сс20 - одно целое с опорным подшипником...
То есть теперь у тебя по два опорных подшипника на каждой стойке? Я ничего не путаю, наверное ты не можешь понять о чем я говорю.
Сегодня отдал одну опору токарям (родную). Обещали развальцевать, немного укоротить (на новой расстояние от нижней пластины до упора - 5мм, я хочу сделать - 2мм) и обратно завальцевать станком. Сказали будет как новая. По результатам отпишусь. Сфотать не смогу - на завод не пускают.
 
Пост #65 (#101130)   03.05.2011 08:32
Написал: vivet
RE: Мучения с Опорами передних стоек
vetton писал(а):
Сегодня отдал одну опору токарям (родную). Обещали развальцевать, немного укоротить (на новой расстояние от нижней пластины до упора - 5мм, я хочу сделать - 2мм) и обратно завальцевать станком. Сказали будет как новая. По результатам отпишусь. Сфотать не смогу - на завод не пускают.
а отдали какую б/у опору или новую.интересно что получится из этого.может получится фото сделать хотябы до и после.


Добавлено: 03-05-2011 08:32

DeeGLO писал(а):
Опора сс20 - одно целое с опорным подшипником...
а фото такой опоры можно.?
 
Пост #66 (#101256)   04.05.2011 01:13
Написал: vetton
RE: Мучения с Опорами передних стоек
vivet писал(а):
а отдали какую б/у опору или новую.интересно что получится из этого.может получится фото сделать хотябы до и после.
Отдал б/у опору, которая только начала рваться. Сделаю ее, поставлю, если не будет продолжать рвать, то сделаю так и новые. Сфотаю опору до и после и выложу.
 
Пост #67 (#101548)   05.05.2011 22:48
Написал: Vaso
RE: Мучения с Опорами передних стоек
Вечер добрый! У меня такая проблема: стук в руль при повороте направо по неровностям! Что это может быть?
Менял стойки стабилизатора! Стук остался!
Заранее спасибо!
 
Пост #68 (#101558)   06.05.2011 01:02
Написал: vetton
RE: Мучения с Опорами передних стоек
Vaso писал(а):
стук в руль при повороте направо по неровностям!
У меня то же, только при поворотах и направо и налево. Особенно на "гребенке". Стук не пропадает не только после замены стоек стабилизатора, но и после замены стоек в сборе, тормозных дисков, дисков колес. Остаются только привода, но хруста никакого нет. Или так и должно быть.


Добавлено: 06-05-2011 01:34

Ну, конечно, есть еще вариант неиправности рулевых наконечников и самой рулевой. И последний - надорваны сайлентблоки в передних рычагах.
Проверял все. Вроде бы все исправно. Хотя ... хз.


Добавлено: 06-05-2011 02:28

Забыл про основной элемент, выходящий из строя, шаровая! Но она должна стучать, а стука нет.
 
Пост #69 (#101571)   06.05.2011 08:57
Написал: vivet
RE: Мучения с Опорами передних стоек
вчера поменяли опоры стоек. ставили не оригиналы Фирмы "Febest". при снятие старых на одной не откручивалась гайка так там всегда было скопление воды в чаше и всё так проржавело что пришлось её спиливать а точнее разрубить зубилом. при осмотре старых опор было очень наглядно видно как внутренняя чаша(металлическая) ходила почти по кругу вся порвана короче кирдык им пришел. фото старой опоры. фото новых опор выкладывал раньше.  
 
Пост #70 (#101588)   06.05.2011 10:14
Написал: 59 RUS
RE: Мучения с Опорами передних стоек
vetton писал(а):
Забыл про основной элемент, выходящий из строя, шаровая! Но она должна стучать, а стука нет.
На "Мак Ферсоне", название типа подвески, шаровые не стучат. Они могут в хламину разбиться, но стучать не будут.
Шаровые могут себя проявлять на поворотах на небольшой скорости по неровностям. Будет глухой частый стук. Или при повороте руля на месте, будут скрипеть. Но это когда под пыльник попадает вода, песок.
У меня разбило шаровую так, что палец болтался в ней как карандаш в стакане, а стука не было. Заметил, когда приехал на яму, протянуть подвеску.
 
Пост #71 (#101597)   06.05.2011 11:44
Написал: Мишаня_1004
RE: Мучения с Опорами передних стоек
Ребят, попрошу надомной не смеяться,(при изучении темы подвески в институте отсутствовал)и прочитав всю тему я так и не понял что такое опора передних стоек и чем она отличается от опорного подшипника!!!! Но вопрос не в этом. Для меня стойка это все то, что находится в арке, а умные слова с разделением на части меня не интересовали. Так вот я к 100 тысячам хочу полностью сменить всю стойку- т.е. все что позволяет колесу "глотать" дорожные неровности.Подскажите сколько по стоимости мне вся эта радость обойдется, стоит ли заморачиваться?Хочу если менять, то только оригинал ставить!!!!!! Или ездить пока греметь там все на кочках не начнет. Авто праворульное!
 
Пост #72 (#101599)   06.05.2011 11:53
Написал: vivet
RE: Мучения с Опорами передних стоек
Мишаня_1004 писал(а):
Так вот я к 100 тысячам хочу полностью сменить всю стойку- т.е. все что позволяет колесу "глотать" дорожные неровности.
я думаю нужно заменить тебе только опрные подшибники и опру стойки.думаю 59RUS подскажит с номерами оригиналов.1.опора. а под ней стоит сам подшипник №2.
 
 
Пост #73 (#101600)   06.05.2011 12:04
Написал: Борман
RE: Мучения с Опорами передних стоек
сменил первый комплект два месяца назад. опять начались проблемы...
 
Пост #74 (#101603)   06.05.2011 12:21
Написал: seremenko
RE: Мучения с Опорами передних стоек
vivet писал(а):
при осмотре старых опор было очень наглядно видно как внутренняя чаша(металлическая) ходила почти по кругу вся порвана короче
что-то не могу понять, сама опара как бы прорезиненный треугольник, а внутри чашка под шток амортизатора. Сама чашка к этому треугольнику приварена как одно целое ? или нет ? Я не вникал и мне кажется что эта стальная конструкция (опора ) вся прорезиненная. может я не прав ? растолкуйте кто-то подробно почему они летят и как определить полетела или нет.
 
Пост #75 (#101607)   06.05.2011 12:45
Написал: 59 RUS
RE: Мучения с Опорами передних стоек
Мишаня_1004 писал(а):
Ребят, попрошу надомной не смеяться,(при изучении темы подвески в институте отсутствовал)и прочитав всю тему я так и не понял что такое опора передних стоек и чем она отличается от опорного подшипника!!!! Но вопрос не в этом. Для меня стойка это все то, что находится в арке, а умные слова с разделением на части меня не интересовали. Так вот я к 100 тысячам хочу полностью сменить всю стойку- т.е. все что позволяет колесу "глотать" дорожные неровности.Подскажите сколько по стоимости мне вся эта радость обойдется, стоит ли заморачиваться?Хочу если менять, то только оригинал ставить!!!!!! Или ездить пока греметь там все на кочках не начнет. Авто праворульное!
Не трогай ничего, пока не застучало! Даже с оригинальными запчастями, теперь рулетка 50/50. Если нужны цены, обращайся в ЛС.


Добавлено: 06-05-2011 13:00

seremenko писал(а):
что-то не могу понять, сама опара как бы прорезиненный треугольник, а внутри чашка под шток амортизатора. Сама чашка к этому треугольнику приварена как одно целое ? или нет ? Я не вникал и мне кажется что эта стальная конструкция (опора ) вся прорезиненная. может я не прав ? растолкуйте кто-то подробно почему они летят и как определить полетела или нет.
Опора состоит из двух МЕ частей, которые залиты резиной.  
Заштрихованная красным (2) часть, это основание опоры, оно крепится непосредственно к кузову.
К (1) крепится шток стойки. Эта часть, как бы продета через часть (2).
И залиты они м/у собой резиной. Желтым цветом (3), выделена эта заливка. Она и является рабочей частью опоры. Если она начинает рваться, то опора приходит в негодность.
 
Пост #76 (#101637)   06.05.2011 16:05
Написал: DeeGLO
RE: Мучения с Опорами передних стоек
vetton писал(а):
DeeGLO писал(а):
Опора сс20 - одно целое с опорным подшипником...
То есть теперь у тебя по два опорных подшипника на каждой стойке? Я ничего не путаю, наверное ты не можешь понять о чем я говорю.
Сегодня отдал одну опору токарям (родную). Обещали развальцевать, немного укоротить (на новой расстояние от нижней пластины до упора - 5мм, я хочу сделать - 2мм) и обратно завальцевать станком. Сказали будет как новая. По результатам отпишусь. Сфотать не смогу - на завод не пускают.




опорный подшипипник естественно 1 и это есть неотьемлемая часть опоры сс20 какие 2


Добавлено: 06-05-2011 16:06

vivet писал(а):
vetton писал(а):
Сегодня отдал одну опору токарям (родную). Обещали развальцевать, немного укоротить (на новой расстояние от нижней пластины до упора - 5мм, я хочу сделать - 2мм) и обратно завальцевать станком. Сказали будет как новая. По результатам отпишусь. Сфотать не смогу - на завод не пускают.
а отдали какую б/у опору или новую.интересно что получится из этого.может получится фото сделать хотябы до и после.


Добавлено: 03-05-2011 08:32

DeeGLO писал(а):
Опора сс20 - одно целое с опорным подшипником...
а фото такой опоры можно.?


стандартная опора из магазина.. см фото самые первые Скрытый текст. Для просмотра необходима регистрация!
 
Пост #77 (#101641)   06.05.2011 16:18
Написал: vivet
RE: Мучения с Опорами передних стоек
DeeGLO писал(а):
Опора сс20 - одно целое с опорным подшипником...
фото выше там только одна опора.а подшипник отдельно.
 
Пост #78 (#101713)   07.05.2011 01:15
Написал: vetton
RE: Мучения с Опорами передних стоек
59 RUS писал(а):
На "Мак Ферсоне", название типа подвески, шаровые не стучат. Они могут в хламину разбиться, но стучать не будут.Шаровые могут себя проявлять на поворотах на небольшой скорости по неровностям. Будет глухой частый стук. Или при повороте руля на месте, будут скрипеть.
Ты уж определись: стучат; не стучат?
Пост 112,113 - там и говорится о стуке в руль при поворотах на неровностях. По-этому я и пишу, что неисправная шаровая в это время должна стучать!


Добавлено: 07-05-2011 01:59

59 RUS писал(а):
Опора состоит из двух МЕ частей, которые залиты резиной.  Заштрихованная красным (2) часть, это основание опоры, оно крепится непосредственно к кузову.К (1) крепится шток стойки. Эта часть, как бы продета через часть (2).И залиты они м/у собой резиной. Желтым цветом (3), выделена эта заливка. Она и является рабочей частью опоры. Если она начинает рваться, то опора приходит в негодность.
Небольшое дополнение: опора состоит из трех частей. К (1) крепится не только шток стойки ,но и нижняя ограничительная пластина (полностью металическая, без резины), которая не приварена, а развальцована сверху (1).
Рвет опору из-за того, что неправильно рассчитан ее свободный ход. Когда опора снята со стойки, видно, что верхняя пластина прижата к опоре, а между нижней пластиной и опорой есть расстояние (свободный ход). Когда стойка в сборе - с пластинами то же самое. Когда стойка установлена на машине, и машина - на колесах, то к опоре прижата нижняя пластина. Теперь появилось расстояние между верхней пластиной и опорой. Чем больше свободный ход, тем больше рвет опору.
Два дня назад писал, что отдал токарям опору на переделку. Вернули. Не получилось. Не могут одновременно зажать и отцентровать опору для того, чтобы развальцевать.
Сейчас выточил полукольца, которые приварю под нижнюю пластину (пока не знаю, получится или нет).
 
Пост #79 (#101735)   07.05.2011 13:33
Написал: vivet
RE: Мучения с Опорами передних стоек
vetton писал(а):
Небольшое дополнение: опора состоит из трех частей. К (1) крепится не только шток стойки ,но и нижняя ограничительная пластина (полностью металическая, без резины), которая не приварена, а развальцована сверху (1).Рвет опору из-за того, что неправильно рассчитан ее свободный ход. Когда опора снята со стойки, видно, что верхняя пластина прижата к опоре, а между нижней пластиной и опорой есть расстояние (свободный ход). Когда стойка в сборе - с пластинами то же самое. Когда стойка установлена на машине, и машина - на колесах, то к опоре прижата нижняя пластина. Теперь появилось расстояние между верхней пластиной и опорой. Чем больше свободный ход, тем больше рвет опору.Два дня назад писал, что отдал токарям опору на переделку. Вернули. Не получилось. Не могут одновременно зажать и отцентровать опору для того, чтобы развальцевать.Сейчас выточил полукольца, которые приварю под нижнюю пластину (пока не знаю, получится или нет).
Да тоже догадывался что из трех частей состоит так как на глаз видно что нижняя болтается часть вместе с верхней а целым куском металла она не как не может быть.но не стал писать так как только догадывался.попробую из старой опоры сделать срез болгаркой.
 
Пост #80 (#101748)   07.05.2011 14:50
Написал: DeeGLO
RE: Мучения с Опорами передних стоек
vivet писал(а):
DeeGLO писал(а):
Опора сс20 - одно целое с опорным подшипником...
фото выше там только одна опора.а подшипник отдельно.


да нет же!!! что у вас за опоры блин... возмите такую же опору в руки - низ опоры это и есть крутящийся подшипник
 
12345 (37)